Почта Zhurnal.org Антон Носик <антон@борисыч>
Бан Техномада в ТОПЕ ЖЖ
Писем: 9
Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> 16 февраля 2012 г. 14:15
Кому: Anton Nossik <anton@nossik.com>
Здравствуйте, Антон.
 
Блогер "Техномад" попросил меня выяснить причины, по которым его блог оказался забаненным или занесенным в фильтр топа ЖЖ.
Не знаю, писал ли он уже лично Вам, но я решил написать и осведомиться.
 
Мне бы очень хотелось выяснить причины, по которым такое могло случиться (в частности, является ли это действите со стороны модераторов случайным или преднамеренным), нарушил ли он какие-либо правила, и какие шаги ему следует предпринять для того, чтобы все вернулось на круги своя.
 
С уважением, Максим Лобанов. 
Anton Nossik <anton@nossik.com> 17 февраля 2012 г. 14:54
Кому: Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru>
Максим, добрый день,

Там действительно были применены санкции к участникам массовой
техногенной накрутки посещаемости.
Подробности в ЖЖ у Дронова, я знаю только общую фактуру.
Амнистия, как пишет Дронов, будет на следующей неделе, но применят её
только к тем, кто обратится.

Короче, читаем igrick

А.
Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> 17 февраля 2012 г. 16:43
Кому: Anton Nossik <anton@nossik.com>
Антон, там видимо было несколько групп накрутчиков.

Конкретно teh-nomad, asaratov, ljfun занимались ислключительно тем, что делали одновременные репосты и пост засчет естественной посещаемости их блогов попадал в топ.

Пример, последней вот эта запись попала в топ
http://marynoon.livejournal.com/3298.html

С репостов
http://teh-nomad.livejournal.com/1196505.html
http://ljfun.livejournal.com/435244.html

За это последовал мгновенный бан (включая бан выводимой записи, получается так любого конкурента можно забанить?). Больше ни в чем их не обвиняют, вот ответ службы поддержки:

"Спасибо за обращение. Нам стало известно, что вы неоднократно размещали в своем журнале по две записи, одна из которых ссылалась на запись в другом журнале, а другая на ветку комментариев к этой же записи, содержащей "интересный" комментарий, вводящий пользователей в заблуждение. Таким образом, в течение двух часов подряд вы искусственно направляли аудиторию своего журнала на "продвигаемую" запись. Данные действия являются манипуляцией и нарушают правила использования рейтинга. За это ваш аккаунт и был заблокирован в рейтинге записей.

Дальнейшие подобные попытки могут привести к приостановлению действия вашего аккаунта.

С уважением,
Служба поддержки пользователей LiveJournal "

Вот пример вторичный ссылки, вводящей в заблуждение:
http://teh-nomad.livejournal.com/1139174.html


Там нет ничего касательно техногенной составляющей, ботов и прочего.

Теперь им за эти самые репосты угрожают суспендом.


Есть еще katoga, leteha, чем они занимались они говорят. Может там были ботнеты?

Наверное, не следует всех под одну гребенку. А то так и Навального побанят за ретвит жж-поста, потому что он манипулирует топом.

Вот вчерашняя ветка у Дронова:
http://igrick.livejournal.com/534990.html?thread=9661134#t9661134

Ситуация какая-то смешная. Несколько постов вышли в топ разными путями, забанили всех скопом, даже не выясняя, только на основании подозрения.

17.02.2012, 14:54, "Anton Nossik" <anton@nossik.com>:
[Цитируемый текст скрыт]
Anton Nossik <anton@nossik.com> 18 февраля 2012 г. 17:39
Кому: Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru>
У Вас просто превратное представление о техногенности, Максим.

Вы пытаетесь сказать, что накрутка в Вашем представлении - это
использование ботов, виртуалов, псевдоюзеров и т.п.

А художества с кодом страницы известны еще с февраля 1997 года. Как
сделал Крюков рейтинг Рамблера, сразу начались те самые накрутки.

Суть одна и та же. Симулировать пользовательский интерес. Нагнать не
ресурс людей, которые шли совсем в другое место.

Всё это технологии искажения и обмана.

Мы строим чистые рейтинги. Где популярность отражает интерес. А
желающие купить за деньги славу просто заплатят по таксе. В аукционе с
другими желающими. Это честный публичный видимый открытый бой.

Все технологии клик-клубов, дружеских накруток и т.п. - это помехи для
честного рейтинга. Помехи нужно устранять.
Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> 18 февраля 2012 г. 18:51
Кому: Anton Nossik <anton@nossik.com>
Я Вас прекрасно понял. Но разве такие нетематические репосты не являются просто некорректными (а не злостными правонарушениями), почему эти записи просто нельзя было засуспендить или и вовсе обойтись лишь предупреждением об этом? Почему нельзя было выпустить обращение в новостях и всё это четко прописать, как некие общие правила?

Почему настоящие накрутчики с ботнетом вольготно чувствуют себя в топе, а стоило блогеру сделать репост камента в собственном блоге и симулировать пользовательский интерес - и сразу бан без разговоров и выяснений обстоятельств?

Речь об этом в первую очередь. О работе СУП. Крутили же Потупчики и прочие нашисты годами топ ЖЖ - все живы и здоровы, по-прежнему висят в топе и вольготно себя чувствуют. Где же тут справедливость?

Блогеры teh-nomad, ljfun, asaratov позицию СУПа услышали, и готовы более такие трюки не выполнять. Можно ли их разбанить? Понимаю, что Вы скажите, что это дело СУПа, но СУП в свойственной ему манере будет неделями молчать, как они всегда и делают. Дронов вроде тоже обещал заняться этим вопросом, но он годами что-то обещает.

Амнистия, к сожалению, создана исключительно для замороженных накрутчиков, и скоро все они выйдут на свободу. Но наш случай она как раз-таки не затрагивает.
Мы, как "самые злостные нарушители", будем сидеть в бане до неизвестного времени.

Может, можно что-то сделать?

Техномаду очень важно, чтобы его дневник полноценно функционировал перед выборами и после выборов. Очень несправедливо блокировать его и лишать возможности находиться в топе именно в эти актуальные для всей страны дни.

18.02.2012, 17:39, "Anton Nossik" <anton@nossik.com>:
[Цитируемый текст скрыт]
Anton Nossik <anton@nossik.com> 18 февраля 2012 г. 19:41
Кому: Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru>
давайте опубликук эту переписку

18 февраля 2012 г. 18:51 пользователь Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> написал:
[Цитируемый текст скрыт]
Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> 18 февраля 2012 г. 21:35
Кому: Anton Nossik <anton@nossik.com>
Техномад отказывается. Или предлагает опубликовать переписку в обмен на скорейший разбан, то есть сегодня-завтра.

18.02.2012, 19:41, "Anton Nossik" <anton@nossik.com>:
[Цитируемый текст скрыт]
Anton Nossik <anton@nossik.com> 19 февраля 2012 г. 3:33
Кому: Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru>
> Техномад отказывается. Или предлагает опубликовать переписку в обмен на скорейший разбан, то есть сегодня-завтра.

Вопросы бана и разбана не в моей компетенции.

А почему нужно спрашивать разрешения Техномада на публикацию писем,
которых он не писал и не читал? Я только Вашего согласия спрашивал на
публикацию переписки, потому что тут есть Ваши письма и мои.

А.
Лобанов Максим <napishi-maksimu@yandex.ru> 19 февраля 2012 г. 12:45
Кому: Anton Nossik <anton@nossik.com>
Хорошо, ладно, давайте опубликуем. Заодно интересно будет узнать реакцию читающей публики, посмотреть, считают ли они такую технологию формой злостной махинации с читательским доверием, или же все-таки нет.

Только у меня к Вам просьба: постарайтесь, пожалуйста, быть объективным и не писать предисловие к переписке в Вашей колкой манере, полной сарказма по отношению к оппоненту. Как никак, у нас все-таки культурная дискуссия:)

19.02.2012, 03:33, "Anton Nossik" <anton@nossik.com>:
[Цитируемый текст скрыт]